Thursday, July 16, 2015

오리지날 투르크족은 인도유럽인들이다.

스머프 15.04.21. 09:23
제 부모님이 충청도분 이여서 더 관심이 가서 그런데요, she족과 일본인 성분중 차이로 충청도인이 중앙에 위치한다면, 초재님이 만드신 그래프상 각 민족 성분이 어느 위치에 속하는지 혹시 알 수 있을까요?예를들어 그래프 왼쪽으로 갈수록 일본인 성분이 높은건지 아래로 갈수록 she 성분이 높은건지요, 이것 좀 알기 힘들까요
 
 
홍산인 15.04.21. 09:48
제가 이해한거는 japanese가높을수록 중국인과멀어지고 she가높을수록 중국인에가깝다입니다
 
 
홍산인 15.04.21. 09:51
그리고 고대백제인이 신라인보다 상염색체가더 남방스러운게아닐까생각합니다
 
스머프 15.04.21. 09:56
She성분이 제가 알기로는 현재 중국인 성분이 아니라 고대 동이족 계열의 비슷한 성분인 걸로 알고 있는데 맞는가 모르겠네요. 어떤 성분 때문에 백제인이 신라인보다 더 남방스럽다고 생각하신건지 궁금합니다.
 
홍산인 15.04.21. 09:59
스머프 she가 높아서 남방스러울것같습니다 중국인과가까운것이she 때문이아닐수도잇습니다중국인은 아래쪽보다 오른쪽을 대표하는같아요
 
스머프 15.04.21. 10:10
홍산인 오 확실히 왼쪽 끝은 일본분들? 이름이 있고 오른쪽은 중국분들? 이름이 있네요 위랑 아래는 어떤 성분인지 모르겠군요. 중앙에 위치한다면 일본과 중국의 중간쯤이 되겠네요? 근데 저 중국분들이 어느 지역 출신인지도 중요한 것 같습니다. 현제 중국인종의 북방계와 남방계는 확연히 다르거든요. 신라는 일본이랑 가까워서 고대 신라인은 상염색체상 일본에 가까운 좀더 왼쪽에 위치하지 않을까 상상합니다.
 
현덕 15.05.19. 21:46
스머프 신라가 일본이랑 가까워서 고대 신라인이 상염색체상 일본에 가까운 것이 아니라, 고대에 극동지역에 분포해 있던 종족들이 만주, 한반도에 고루 분포하고 있었고, 또 그들이 일본지역으로 건너가서 살아서 가깝다는 생각이 듭니다. 제 상염색체를 보더라도 제 Japanese가 37.15% 성분이 있어 가깝다고 나왔는데, 정작 상염색체 가상 조상집단인 종족은 석백족, 몽골족, 다우르족으로 일본과는 전혀 관련이 없는 북방 종족들입니다. 평균한국인은 Han(漢族)이 세번째에 위치하고 있는데, 저는 그 세번째를 거란족의 후손이라고 하는 다우르족이 차지하고, Han은 여덟 번째 순위로 밀려나 있더군요. 바로 이것이 저의 상염색체에
 
현덕 15.04.22. 10:12
스머프 Japanese 성분이 37.15%가 되는 원인이라고 생각합니다. 즉 그만큼 저에게는 평균한국인에 비해서 극동의 아시아인의 성분이 많고, Han 성분이 적다는 것이 됩니다. 그러므로 상염색체가 Japanese에 가깝다는 말은 일본열도에 있는 종족에 가깝다는 말로 이해될 것이 아니라, 고대에 극동 아시아 지역에 분포해 있던 종족에 가깝다는 말로 이해되어야 한다고 생각합니다. 고구려인이나, 백제인, 신라인은 현대 한국인보다 극동아시아인의 상염색체의 요소가 더 많고, Han(漢族)의 상염색체의 요소는 훨씬 적었으리라고 생각합니다. 그들은 역사 이후로 한(漢)나라와 대항해서 싸우거나,
 
현덕 15.04.21. 12:49
스머프 그 뒤를 잇는 한사군, 북방한족의 나라와 전쟁을 해야했기에 서로 통혼하며 혼혈할 수 있는 기회가 그만큼 적었을 것이기 때문입니다. 그런 의미에서 보면 오히려 고구려나 백제, 신라의 지배층의 후손의 상염색체에 있는 Han의 요소가 평균한국인에 비해서 더 적으리라는 생각이 듭니다.
 
스머프 15.04.21. 13:43
현덕 제가 회원분들 상염색체를 한번 쑥 훓어 봤는데요, japanese 성분의 비율상 높고 낮음 그리고 she나 naxi성분이 현제 민족 구성 성분의 순위에 영향에 일정한 상관관계가 없는 걸로 보이네요. 어떤분은 japanese성분이 아주 높은데 han이 3번째 위치 하기도 하고 she나 naxi가 높거나 낮거나에 관계없이 순위가 변동하네요 이것은 비율상으로만 나타낸 것이니 민족 성분 비율에 관계 없이 얼마나 많이 포함되느냐가 이 가까움을 나타내는 것 같습니다 그러니까 그래프상 위아래 중간은 성분상 가까움이지 어느 민족에 가까움을 나타내지는 않는 것 같습니다. burmese민족에 가까운 분들은 상대적으로 han순위가 아래 위치하는 걸 알아내긴 했습..
 
현덕 15.04.23. 07:40
스머프 Naxi는 고대 화하족, 곧 시노-티벳어를 쓰던 중국 서쪽의 티벳 구릉에 살던 사람으로서 그들과 가까운 혈연관계에 있는 종족들이 Burmese입니다. Han은 고대 화하족에 She,곧 동이족이 혼혈된 종족이요, Naxi 혹은 Burmese는 그들의 상염색체 가상 조상집단이 고대 화하족과 그 혈통을 같이 하지만 그들이 남방으로 이주를 함으로 말미암아서 남방종족과 혼혈된 집단이라고 생각됩니다. 어쩌면 고대 화하족의 혈통은 Han보다는 Naxi나 Burmese에서 찾는 것이 오히려 낫다고 생각됩니다.
 
 
홍산인 15.04.21. 10:17
예 신라인이 백제인보다 북방스러운것은 일본 인에 더 가깝기때문이고 백제인이 남방스런것은 중국대륙과교류가더컷기때문일갓습니다 아래쪽은 남방스러움이고 위로갈수록 북방스럽습니다 저는 존장님외에 두번째로북방스런 유전자입니다
 
스머프 15.04.21. 10:31
상염색체가 외모상 어떻게 영향을 끼치는 지는 모르겠지만 대략 추측할 수 있는데 키는? 아마 환경적인 요인이 큰것 같지만, 존장님이 외모가 굉장히 북방계 스럽다고 했엇는데 이것을 의미 하는 것인지도 모르겠네요, 홍산인님 얼굴사진도 제가 어쩌다가 봤엇는데 외모상으로 굉장히 북방 스럽다고 생각 했엇습니다. 충청도인이 대략 중간에 위치한 걸로 봤을때 초기 백제인들은 아마 북방 루트로 오지 않았을까 생각합니다. 이후에 중국인들과도 교류하면서 남방 상염색체가 섞인 것 같습니다. 저도 외모상으로는 북방계에 많이 가까운데 상염색체상 중간보다 살짝 위인 홍산인님 정도 위치에 속하지 않을까 싶습니다.
 
 
홍산인 15.04.21. 10:37
저도초기백제인이 북방스러웟지만 후에중국영향으로 유전자가남쪽화됫을거라상상합니다 고구려인이 중국인과더가깝고 교류가빈번햇을것으로 생각한다면 고구려인들도 신라인보다 남방쪽이지않앗을까 생각합니다
 
스머프 15.04.21. 10:47
제 생각엔 백제인은 해안가 교류가 많아서 후대에 남방계 상염색체가 섞인것 같지만, 저는 고구려인이 북방민족의 영향을 많이 받아서 신라인보다 북방계이지 않을까 생각합니다. 고대 일본인 상염색체는 사실 백제인이나 신라인보다 남방계에 가깝다고 생각합니다. 지금 현재의 지역별 모습은 아무래도 충청도가 경상도에 비해 중국쪽과 가까워서 그런 것 같습니다.
 
사부랑 15.04.21. 12:21
고구려인은 좀 애매하다고 생각합니다. 서반부 지역 요동이나 평안도일대는 중국인구가 적지 않게 살았고 고구려가 한사군이나 선비족이 지배하던 한족인구를 수취하여 이 지역에 이주시켰음으로 적지 않은 중국인구가 있었을 거라고 생각됩니다. 그러나 고구려 멸망 이후 이 지역이 전쟁터가 되어 많은 인구가 죽고 사민되었다는 점을 고려하면 본류 고구려 부여나 졸본지역 동예 옥저지역의 고구려인은 경상도와 강원도 일부 경기도인과 동일했다고 생각합니다
 
 
홍산인 15.04.21. 11:03
조몽게일본인의japanese가 일반일본인에비해 얼마나적은지 궁금하고 이들이 일본인에비해 북방스러운지 남방스러운지 궁금합니다
 
 
dkalshthd 15.04.21. 11:14
자세하게 분석한 귀한 자료 고맙습니다.
윗 분들 설명처럼 외모와 상염색체의 관계가 궁금해서 비교해 봤는데,저는 좀 반대 인 것 같습니다.
저는 눈이 크고, 어려서 부터 캄보디안 같다는 소리를 많이 들었는데, 캄보디아나 버마인과는 염색체상 거리가 있어 보입니다. 작은 눈 유전자가 A,B로서 조부모에게서 우성,열성으로 넘어 왔고, 모친에게서 큰눈(C) 유전자가 왔다 가정하면서 다른 형제들과 비교시,A는 C에 비해서 우성, C 는 B 에 비해서 우성이라 저만 큰 눈(C의 표현형), 다른 형제들은 작은 눈(A의 표현형)으로 해석 해야 할 것 같고,
그래서 많은 allele이 유전되도 표현형이 발현되지 않고 있다가, 대립 형질이 열성이면 간혹 유
 
스머프 15.04.21. 11:24
제 개인적인 추측이지만 . 캄보디아나 버마인 성분과 다르계 어느 남방계 형질이 신체적 우성 발현됬을 가능성이 있을 것 같습니다. 상염색체가 외모적으로 어떻게 영향을 끼치는지 모르겠지만 북방계 형질이 강할 수록 북방계형 외모가 우성 발현될 가능성이 높을거라 개인적으로 추측합니다.
 
dkalshthd 15.04.21. 11:26
전자의 본질이 나타나는 것 아닌가 싶습니다.
금강의 가항 종점의 수계에서 부계의 성씨는 거의 충북 쪽이고, 모계는 강 아래 충남 쪽이면서
20대를 장소 이동 거의 없이 거주했기에, 상염색체의 금강 수계에서 한 참고는 될 것 같습니다.
그 지역의 역사적 유물이나 사건은 별로 없는데, 마제석검만 발견된 고인돌, 또 여기서 몇일전 논란이 있어서 찾아 가 봤던 블로그에서 보니 혁띠의 말형상으로 된 철제 빠클이 무덤이 아닌, 일반 주거지에서 무더기로 발견 됬다는 것 정도고, 통일신라 후엔 김유신이 진천 출신이라고 하고 미호천 수계니 아마 신라인들도 이주해 왔을 것 같고, 고려말에 몽고의 한 일파가 몽고에 반란을 일으켜서 남진해
 
dkalshthd 15.04.21. 11:27
dkalshthd 왔는데, 연기벌판에서 격퇴했다는 정도고 아무래도 늪지라 외부에서 침입에 대해 다른 지역보다는 피난하기 좋은 위치인 것 같다는 생각이 듭니다.
 
dkalshthd 15.04.21. 12:08
스머프 일본인 조몬인(하플로 D)이 큰 눈이라면, 그들의 외모를 표현하는 상염색체가, 신석기 농업혁명이전에 금강 유역에 있을 수도 있어서 제 눈에 유전 됬다고도 생각 됩니다.
고인돌이 청동기 시대 유물이라고 하는데, 그 이전에 마제 석검만 있는 그런 고인돌은
없는가? 저도 잘 모르고, 이 고인돌은 남방계와도 연결시킬 수 있겠습니다
 
 
홍산인 15.04.21. 14:31
중국한족 샘플에게서 She 54% Naxi 19% 나타납니다. 물론 한국 동이족계열 O3와 C2는 Japanese보다 She와 Naxi에 포함될거같긴합니다
 
스머프 15.04.21. 14:40
일부 한족에게서 she성분이 높게 나타나는 것은 어쩌면 당연한 것입니다. 그러나 이것이 꼭 민족 구성 순위에는 영향을 미치진 않는 다는 것이죠 실제로 she성분이 낮게 나타나는 어느 회원분도 han순위가 더 높게 잡히는 것도 봤구요. 그나저나 그만 홍산인님 아이디로 글쓰시죠 좀 비겁한것 같은데
 
현덕 15.04.21. 17:41
제가 생각하기에는 Naxi는 고대 화하족, 곧 시노-티벳어를 쓰던 중국 서쪽의 티벳 구릉에 살던 사람들로서 그들과 혈연이 가까운 종족 중 일부가 Burmese인 것 같습니다. 실지로 Burmese가 시노-티벳어를 쓰던 중국 서쪽의 티벳 구릉에 살던 사람의 후손으로서 인도, 태국, 버어마 등 광범위하게 퍼져있는 종족이니까요. 그리고 She는 중국 고대 역사에서 동이족으로 기록되던 종족 같구요. 따라서 중국 한족 샘플에서 Naxi와 She 성분이 나타나는 것은 당연하다고 생각됩니다.
 
 
홍산인 15.04.21. 15:39
만약에 she가 동이족이고naxi가 汉藏어족이라면 중국인의 동이혈통이 시노티벳보다훨신많은것도 약간이상합니다 이들이 동남혹은 장강중류의사람이면 그럴것같지만 화북동북한족이라면 서쪽유전자가훨신더만을거라고 생각 합니다
 
현덕 15.04.22. 02:00
중국 한족 샘플에게서 She가 54% Naxi가 19% 나타나는데, 정작 그들의 언어는 시노티벳어이고, 또 그 시노티벳어를 쓰던 고대 화하족이 다수의 종족인 She와 관련없고 소수의 종족인 Naxi와 밀접한 관련이 있는 것이 저도 참 이상합니다. 그런데 이것은 튀르크어족에 속하는 언어를 쓰는 터어키인과 비슷하다는 생각이 듭니다. 일찌기 터어키인들이 튀크르어를 사용해왔고, 또한 역사적으로 터어키인들은 흉노나 돌궐인들이 몽골고원 근처에서 서진하여 터어키쪽으로 이동하여 그 지역을 점령한 종족으로 생각되었기에 그들이 몽골로이드 계통의 부계 하플로를 가지고 있을 것으로 여겼지만 정작 그 부계 하플로를 검사해보니
 
현덕 15.04.22. 02:01
현덕 90%가 R1a, R1b, N 계통의 백인종인 것으로 밝혀졌습니다. 중국의 고대 화하족이 Naxi와 밀접한 관련이 있고, 그 고대 언어가 시노티벳어인 것은 분명하지만, 후대에 다수 종족인 She가 화하족의 언어인 시노티벳어를 계승하고, 고대 한족의 지위까지 넘겨받아 상염색체에 있어서도 Han(漢族)을 대표하며 현대에 이르렀지 않았나하고 생각합니다.
 

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